Interviu Tadas Leončikas NK95: "Новые левые": надо начать пользоваться возможностями

Константин Амелюшкин, DELFI

1 мая 2008 г. 11:01

День солидарности трудящихся у многих вызывает ассоциации, связанные исключительно с демонстрациями, коими богато было советское время. Демонстрациями с транспарантами, лозунгами, "ура" и теми, кто махал приветливо рукой с какого-нибудь возвышения. Правда люди моложе 25 лет вряд ли помнят, да и знают, что это такое Первомай. И что это за праздник всех трудящихся. Ну да об этом расскажут энциклопедии. Но идея этого праздника вовсе не связана исключительно с Советским Союзом.

День солидарности трудящихся, тех, кто работает. И, наверное, ошибется тот, кто скажет, что сегодня у трудящихся всё благополучно и нет повода для "грустных дум". Одни устраивают в этот день митинги, как, к примеру, литовские профсоюзы, другие отдыхают, попивая чаек, а есть те, кто работают. И литовское движение "Новые левые – 95" (НК95) сегодня проведёт свою акцию в супермаркетах, с той целью, чтобы работники супермаркетов задумались над тем, что им нужно отстаивать свои права.
«Мы просто хотели обратить внимание на одну вещь, – говорит Тадас Леончикас, один из участников движения НЛ – 95. – Всегда есть люди, которые трудятся, в то время как другие на митинге или празднуют, или на своих приватизированных озерах оттягиваются. Многие работают, притом работают в таких условиях, что у них нет уверенности в том, как с ними обойдется работодатель, поскольку их рабочее время, зарплата не являются адекватными».
Раздавая листовки с содержанием «У тебя есть право состоять в профсоюзе», НЛ намерены пробудить в людях сознание того, что у них есть права и возможности их реализовывать. Между тем собеседник DELFI уверен, что митинги, какие-то театрализованные акции анархистов друг другу не мешают.
«Есть люди, которые делают митинги. Хорошо, потому что формулировать свои интересы, осознавать происходящее является важным. И это процесс. То, что это происходит, кто-то пытается формулировать свои мысли, а другие соглашаются или не соглашаются с ними – это развивает наше мышление. Мы должны думать о представлении своих интересов, и если эти организации являются реальными – оценивать по-разному. При том митинг, театральная акция, дискуссия – это все одно другому способствует, и хорошо, что такое разнообразие форм есть».
Альтернативная политика
«Пришло время заняться альтернативной политикой». Такими словами начинается манифест «Новых левых – 95». Манифест этот был оглашен год назад, опять же в день Первого мая. Первоначально он был подписан 45 людьми, но участники движения сочли нужным поставить в название цифру 95, тем самым говоря, что количество подписавшихся может расти и быть больше.
Откровенно говоря, в тезисах изложенных в манифесте НЛ нет исключительной новизны. Но, это не партия, и не официально зарегистрированная организация, а движение, в котором люди разных взглядов – от анархизма до социал-демократии могут приходить к общему мнению по определенным вопросам.
«Что такое наше движение? Если мы говорим о том, что это Первое мая – мы ровно год назад издали манифест, в котором было 45 тезисов, но те люди, которые подписались, назвали себя НЛ – 95, символически выражая, что список тезисов не является окончательным, а открытым. Левые должны быть открыты для новых вызовов, которые предлагает жизнь. Те, кто подписал – это маленький круг людей, но есть и больший круг связанных между собой людей, которые постоянно общаются. Это не только отдельные люди, но и юридические лица, формального членства нет. Формальной структуры не существует. Это движение».

К. А.: Что принципиально нового вы предлагаете? Понятно, что те левые, которые представлены сейчас на литовской политической сцене, далеки, на самом деле, от реального понятия «левые», чем, в общем, и дискредитируют левую идею как таковую.

Т.Л.: Критика политического истеблишмента, представляющего левые силы в Литве, новой уже не является. Не только НЛ критиковали этот аспект, но и отдельные представители самой социал-демократической партии и так далее. Но в области политики партии это пока ничего не меняет. Может, было бы и интересно комментировать отдельные политические партии, но мне кажется, что, может быть, лучше было бы этого не делать...

К. А.: Как изменить, в таком случае, положение вещей. Ведь сейчас избиратель и тот, кого избирают, далеки как небо и земля. У власти большие корпорации, точнее, представители их интересов, а отнюдь не представители, к примеру, профсоюзов.

Т.Л.: В этом и есть проблема, что дело не только в том, как туда попасть (в Сейм – DELFI). Люди должны увидеть, что у человека могут быть другие цели, не только «как туда попасть». Поэтому я всегда вспоминаю недоверчивые лица, когда мы только о себе заявили. Как это можно не собираться в Сейм? Что-то делают, а в Сейм не идут. Не понимали или задавали вопрос – кто за этим стоит? Но, я думаю, только часть людей этого не понимает. Есть разные образования, круги, это не отдельные люди, а специальная среда, в которой люди размышляют иначе и для этой среды потребуются некие формы для самовыражения. Они, может, и станут политическим в партийном смысле.

К. А.: В Сейм не собираетесь. А куда вы идете? Чем заняты? Большинство людей сейчас занимаются зарабатыванием денег, а кое-кто и просто выживанием. Есть ли у них время приходить на общественные дискуссии, и есть ли у них время «понимать», что вы не собираетесь ни в какой Сейм и не являетесь партией.

Т.Д.: Люди любят обобщать и сгущать краски. Давайте возьмем Жверинас. Как мы знаем, этот спор насчет строек на берегу реки достиг европейского уровня – вот вам иллюстрация. Некоторые просто не видят изменений, не видят, что есть люди, которые размышляют иначе, видят иначе. Так почему ничего нет? Это надо видеть. И если кто-то им сочувствует можно присоединяться. В связи с этим некоторые наблюдатели на начальном этапе создания НЛ не понимали. Спрашивали – будем ли мы участвовать в выборах, и не понимали, когда участники нашего движения говорили, что у нас пока что в планах этого нет. Многие полагали, что это не правда, что мы врем. Это все оттого, что многие люди в очень узком смысле понимают политику. Важность широкого поля и личных решений и действий. К этому надо добавить еще понятие малой политики. Есть большая политика, и многие из нас чувствуют себя отчужденными от этого поля, не видят, не понимают, что существуют еще малая политика, каждодневная, которая зависит от наших решений, от того, какие мнения мы высказываем, какие ценности мы представляем.

К.А: Есть ли какие-то конкретные результаты вашей деятельности, извинюсь за тривиальность?

Т.Л.: НЛ участвовали в создании первого профсоюза супермаркетов, конкретно – супермаркетов сети "Iki". На Первое мая, в отличие от тех, которые хотят порадоваться собой и себя показать, мы собираемся сделать символическую акцию с буклетами, на уровне наших возможностей пройтись по большим супермаркетам, в которых профсоюзов еще нет, или они слабые. В которых люди боятся, не задумываются над тем, что они могут что-то изменить. Одна из наших целей – влиять на общественный дискурс. И в каком-то смысле наше движение оказало влияние на некоторые вопросы. Были случаи, когда мнение выражалось организованным образом – в случаях с реформой образования и системы науки или же, когда дело касалось поддержки права на гражданскую самоорганизацию – когда самоуправление Вильнюса не позволило Лиге геев провести демонстрацию, собрание на площади – но многие из сочувствующих нам людей выражали свое мнение индивидуально, комментировали события. Такие вещи как общественные фобии, неуверенность в себе, гомофобия, проблемы расизма и дискриминации являлись новыми и не всегда понятными вначале, а сейчас о них идут дискуссии.

К.А: От слова «новые» как-то веет молодостью...

Т.Л.: Приходилось слышать, что у нас молодые люди. Ошибочное представление сложилось потому что «новые» есть в названии. Но это люди в основном среднего возраста, хотя что это такое тоже не известно... Люди есть разные. Многие имеют определенный социальный статус, гражданскую позицию, и вот это... затрудняюсь ответить, потому что разнообразие существует. Я очень это ценю. Потому что это является оригинальным, в литовском контексте.
Участвуют и находят способы кооперации люди, которые по некоторым вопросам и не соглашаются. И это вдохновляет, потому что навыков сотрудничества в литовском обществе очень не хватает последнее время. И это не только литовская проблема, а всей Восточной Европы и больше. Последние пару десятилетий активная либерализация экономики повлияла и на ценности, ценности индивидуального продвижения, они не подталкивали людей на поиски взаимопонимания и сотрудничества. Это заметно во всех сферах общественной жизни.

К.А.: И все же, может, в политику?

Т.Л.: В данное время нет желания организовываться на уровне политической партии. Этот вопрос просто в данное время не обсуждается, не является главным. Но если кто-нибудь захочет – то все возможности для всех открыты. Возможности у людей в нашем обществе есть, надо начать ими пользоваться. Но некоторые возможности реализовать трудно без сотрудничества, без коллективного действия. А этого в нашем обществе не хватает – мало навыков, мало веры в себя, мало осознанности, в том числе и своих интересов. И в этом плане у НЛ есть некий потенциал, чтобы помогать это осознавать.
Чтобы выражать, артикулировать ценности, которые помогают ориентироваться в современной жизни и оставаться людьми. То, что в каждодневной жизни называем политикой – это политика партий, только часть политики, общественное движение, акции, выражение мнения граждан разными способами, это тоже политика. Формулировка программ, по которым можно вести дискуссии, которые могут утверждаться и воплощаться в жизнь – тоже политика.
Политика, за которой надо следить и на которую нужно оказывать влияние, чтобы интересы рядовых граждан не ущемлялись. Им сложно объединяться, сложно оказывать влияние, потому что они всегда имеют меньший вес, чем большие корпорации, большие единицы бизнеса, большие единицы, связанные с капиталом, которые в том мире, в котором мы живем, имеют чрезвычайно большой вес, являются чрезвычайно активными в достижении своих интересов. Партийная политика – это только часть понятия широкой политики, и не стоит взгляд ограничивать только ей.